최근 서울시의회가 저소득층 자녀를 위한 서울런 등 오세훈 시장의 교육사업 예산을 전액 삭감한 것에 대해 먼저 물어보자, 조 위원장은 "저소득 소외계층에게 그렇게 관심 많다던 민주당이 절대다수인 시의회에서 어떻게 이렇게 하나 하는 느낌"이라며 "학부모 입장에서 저렴하게 더 다양한 선택지를 제공하려는 것이었는데 시의회는 그 기회를 박탈한 것이다. 굉장히 안타깝다"고 전했다.

조 위원장은 "지난해 코로나 사태로 전부 온라인 수업을 하자 교육 양극화가 더 벌어지고 기초학력은 더 떨어졌다"며 "주로 중하위권 아이들의 학력저하가 눈에 띄게 떨어졌고, 그들의 사회경제적 배경을 보면 저소득층이 주를 이루고 있다. 교육 비상사태가 벌어진 것"이라고 규정했다.

그는 "최근 ESG가 화두다. 기업의 환경, 사회, 거버넌스(지배구조) 분야 경영을 성과 및 주가에 반영하는 상황인데, 이번 서울런 사업은 민간 교육업체들이 서울시와 손 잡고 ESG 공헌 사업을 하려는 것"이라며 "정가의 15%에 불과한 가격에 인강(인터넷강의)을 제공하겠다는 복안이었으나 이걸 시의회가 전액 삭감한 이유는 EBS 강의와 겹친다는 것이다"고 설명했다.

이어 "실제로는 겹치지 않는다. 시의회가 잘 모른다"며 "EBS는 EBS 교재만 갖고 하지만 민간교육업체의 경우는 다양한 교재를 갖고 한다. 교재의 다양성이 수십에서 수백배 될 것"이라고 덧붙였다.

조 위원장은 혁신공정교육위원회에 대해 "'내가 원하는 교육은 항상 내 곁에 있는 새로운 교육 세상을 만들겠다'는 구상에 '에듀버스(Eduverse) 서울'이라고 이름을 붙였다"며 "새로운 교육세상, 그러한 서울을 만들어 보자는 생각에 오세훈 시장과 공감을 같이 했다"고 소개했다.

조 위원장은 "위원회는 탁상공론하는 자리가 아니다. 전체 15명 위원 중 7~8명이 아이티 전문가"라며 "현장에서 직접 사업하는 분들로, 그 누구보다 현장 지식이 많은 사람들이다. 관련 산업의 동향에 누구보다 빠르다"고 설명했다.

그는 "한주에 2번 정도 모여서 많은 아이디어들을 모은다. 현재 단기 중기 장기 플랜을 각각 정리하고 있다"며 "그래서 이게 (내년 지방선거에서) 시장이 바뀌더라도 하나의 시금석이 됐으면 좋겠다. 장기적으로는 시금석이지만, 단기적으로는 실적을 낼 것"이라고 자신했다.

특히 조 위원장은 "위원회는 교육보다 학습에 주안점을 두고 있다"며 "4차혁명의 핵심 기술인 인공지능, 빅데이터, 메타버스(사회 경제적 활동이 통용되는 3차원 가상공간), 블록체인이 가장 잘 적용될 곳이 바로 교육 학습 분야"라고 강조했다.

이어 "이런 기술들이 총아된 플랫폼을 만들고 이 플랫폼을 통해 사람들이 생애 단계마다 자기한테 필요한 지식이나 학습을 갖는 것"이라며 "학생 때에는 그에게 맞는 학습콘텐츠를, 대학생이라면 미래를 준비하기 위한 특정 직업 콘텐츠를, 일반 직장인이나 구직자라면 자신의 전문성을 더하기 위한 학습이든 이것들이 얼마든지 '내가 필요하면 그 시기에 내 곁에 있는' 언제든지 액세스가 가능한 그런 사회가 되면 좋겠다"고 제안했다.

그는 "특히 서울부터 시작하면 좋겠다는 생각"이라며 "서울만큼 교육, 학습 자원이 풍부한 도시가 전세계에 없다. 대학만 해도 48곳 있다. 대기업 연구소와 IT기업들, 각종 문화 공연장 박물관 미술관 이렇게 좁게 집중된 곳은 서울 밖에 없다"고 밝혔다.

조 위원장은 "이런 곳에서 나오는 다양한 아이템, 학습교육과 관련된 콘텐츠를 아까 얘기했던 플랫폼에 실어서 나른다"며 "개인들은 일종의 아고라처럼 소비도 하지만 기여도 하는 것을 생각해 본다. 그리고 자신의 생애 전담 계획을 짜면서 각 학습 기회를 블록체인으로 관리하면 위조가 불가능한 학습 관리가 된다"고 설명했다.

조 위원장은 이날 "개인별 학습을 통해 가장 잘 맞는 것을 분배해주면 교육의 공정성도 개선된다"며 "플랫폼을 통해 자퇴한 학생 등 교육 사각지대에 있는 아이들에 대한 학습지원을 하려고 한다"고 언급했다.

- 최근 서울시의회가 오세훈 시장의 공약이 담긴 교육사업 예산을 전액 삭감했다는 것부터 짚고 넘어가지 않을 수 없습니다. 저소득층 자녀를 위한 서울런 사업이나 튜터링, 스마트기기 지원 사업 예산을 전액 삭감한 것인데요, 민주당이 장악한 시의회와 서울시 학부모 유권자들에게 한말씀 하신다면?

"지난해 교육에 비상사태가 벌어졌다. 코로나 사태로 전부 온라인 수업을 한 것 때문이다. 문제는 교육 양극화가 더 벌어지고 기초학력은 더 떨어졌다는 전문가들 연구결과가 나오고 있다는 것이다. 주로 중하위권 아이들의 학력저하가 눈에 띄게 떨어졌다. 그리고 중하위권 학생들의 사회경제적 배경을 보면 저소득층이 주를 이루고 있다. 소득계층 간의 학력 격차가 더 벌어지는 비상 사태인 것이다. 이를 급히 교정해야 한다.

교육청과 서울시가 동원 가능한 교육자원이 다르다. 교육청이 학교를 중심으로 마련한다면, 서울시는 서울시가 기존에 갖고 있는 많은 교육자원들을 통해 비상사태를 극복하겠다는 것이다. 그런데 그걸 시의회에서 예산을 삭감한 것이다. 저소득 소외계층에게 그렇게 관심 많다던 민주당이 절대다수인 시의회에서 어떻게 이렇게 하나 하는 느낌이다.

최근 ESG가 화두다. 기업의 환경, 사회, 거버넌스(지배구조) 분야 경영을 성과 및 주가에 반영하는 상황인데, 이번 서울런 사업은 민간 교육업체들이 서울시와 손 잡고 ESG 공헌 사업을 하려는 것이었다. 정가의 15%에 불과한 가격에 인강(인터넷강의)을 제공하겠다는 복안이었다. 이걸 시의회가 전액 삭감한 이유는 EBS 강의와 겹친다는 것인데, 실제로는 겹치지 않는다. 시의회가 잘 모른다.

EBS는 EBS 교재만 갖고 하지만 민간교육업체의 경우는 다양한 교재를 갖고 한다. 교재의 다양성이 수십에서 수백배 될 것이다. 학생 입장에서 보면 각자의 기호, 취향 등 자기한테 맞는 책과 참고서가 있다. 다양한 선택지 속에서 자신이 고르는게 학습 효율이 높아진다. (EBS처럼) 딱 하나 있는걸 하는게 효율이 높아지는가라고 생각해도 간단명료하다. 학습 측면에서 생각하면 뭐가 더 우수한지 상식적으로 판단할 수 있다. 학부모 입장에서도 그렇다. 서울시는 저렴하게 더 다양한 선택지를 제공하려는 것이었다. 서울시의회는 그 기회를 박탈한 것이다. 굉장히 안타깝다."

- 서울시 혁신공정교육위원회는 구체적으로 어떤 교육정책을 준비하고 계신지요?

"위원회는 교육보다 학습에 주안점을 두고 있다. 대학교 입시나 내신에 관심은 있지만 이는 교육청의 과제다. 위원회는 새로운 기술에 관심이 많다. 지금껏 4차산업혁명과 관련된 기술 동향을 추적해왔고 전문가들과 자주 논의했다. 소위 4차혁명의 핵심 기술인 인공지능, 빅데이터, 메타버스(사회 경제적 활동이 통용되는 3차원 가상공간), 블록체인이 가장 잘 적용될 곳이 바로 교육 학습 분야다.

이런 기술들이 총아된 플랫폼을 만들고 이 플랫폼을 통해 사람들이 생애 단계마다 자기한테 필요한 지식이나 학습을 갖는 것이다. 학생 때에는 그에게 맞는 학습콘텐츠를, 대학생이라면 미래를 준비하기 위한 특정 직업 콘텐츠를, 일반 직장인이나 구직자라면 자신의 전문성을 더하기 위한 학습이든 이것들이 얼마든지 '내가 필요하면 그 시기에 내 곁에 있는' 언제든지 액세스가 가능한 그런 사회가 되면 좋겠다.

특히 서울부터 시작하면 좋겠다는 생각이다. 서울만큼 교육, 학습 자원이 풍부한 도시가 전세계에 없다. 대학만 해도 48곳 있다. 대기업 연구소와 IT기업들, 각종 문화 공연장 박물관 미술관 이렇게 좁게 집중된 곳은 서울 밖에 없다. 다 훌륭한 교육 자원이다. 이런 곳에서 나오는 다양한 아이템, 학습교육과 관련된 콘텐츠를 아까 얘기했던 플랫폼에 실어서 나른다. 개인들은 일종의 아고라처럼 소비도 하지만 기여도 하는 것을 생각해 본다. 그리고 자신의 생애 전담 계획을 짜면서 각 학습 기회를 블록체인으로 관리하면 위조가 불가능한 학습 관리가 된다. 이러한 측면에서 학습 자체를 혁신하자는 이유로 위원회 이름에 '혁신'이 붙었다. 그리고 위원회 이름에 '공정'이라는 단어는 참여학습, 인턴기회라는 측면에서다. 블록체인으로 이력을 관리하게 되면 위조가 불가능하다. 더욱이 개인별 학습을 통해 가장 잘 맞는 것을 분배해주면 교육의 공정성도 개선된다.

'내가 원하는 교육은 항상 내 곁에 있는 새로운 교육 세상을 만들겠다'는 구상에 '에듀버스(Eduverse) 서울'이라고 이름을 붙였다. 새로운 교육세상, 그러한 서울을 만들어 보자는 생각에 오세훈 시장과 공감을 같이 했다.

참고로 위원회는 탁상공론하는 자리가 아니다. 전체 15명 위원 중 7~8명이 아이티 전문가다. 현장에서 직접 사업하는 분들로, 그 누구보다 현장 지식이 많은 사람들이다. 관련 산업의 동향에 누구보다 빠르다.

한주에 2번 정도 모여서 많은 아이디어들을 모은다. 현재 단기 중기 장기 플랜을 각각 정리하고 있다. 그래서 이게 (내년 지방선거에서) 시장이 바뀌더라도 하나의 시금석이 됐으면 좋겠다. 장기적으로는 시금석이지만, 단기적으로는 실적을 낼 것이다.

단기적인 학습 성과를 생각해 보자. 서울런을 통해 강남학원 인강처럼 저소득층 학생들이 1타강사의 인강을 들었다고 가정해 보자. 피터 드러커의 말대로 측정이 되어야 평가가 되고 평가가 되어야 개선이 된다. 인강을 들은 아이들이 AI 튜터링을 통해 얼마나 더 집중하고 성취가 있는지 측정할 수 있다. 4차 산업 IT기술이 여기에 들어간다. 아이의 개별적인 장점은 무엇이고 이를 어떻게 보완하고 이것이 빅데이터로 모이면 개별적인 솔루션이 나온다. AI 튜터를 통해 집중적으로 단점을 보완해주는 어시스트가 들어간다. 플랫폼에 올라오게 되면 더 효율성이 높아진다. 서울런 예산이 확보되어서 본격적인 사업에 들어가면 그러한 IT기술을 접목하려고 했다.

또 한가지 추가적인 문제는 현재 기존 공교육에 실망해서 학교를 나온 자진 퇴학 학생들이 많다는 점이다. 그런 학생들이더라도 기본적으로 국영수 등 기초학력 관련된 수업은 학습해야 한다. 플랫폼을 통해 이처럼 교육 사각지대에 있는 아이들에 대한 학습지원을 하려고 한다."

- 최근 '우리나라 교육에서부터 공자 맹자와 주자를 쫓아내야 근대를 넘어 미래로 갈 수 있다'고 말씀하셨는데, 어떤 걸 말하는 건지요? 각 교과서들이 표방하는 교육철학인지, 학생들이 실제 배우는 내용인지 궁금합니다.

"굉장히 역사적이고 철학적인 문제다. 이는 '대한민국의 근대성이 완성되었는가'라는 질문에서 출발한다. 국민의 의식, 사고 기준에 전근대적인 부분이 있다고 본다. 큰 비중을 차지하는게 조선시대 주자학의 폐단이랄까, 주자학적 사회관 도덕관 정치관이 굉장히 큰 문제가 된다고 생각한다.

우선 정치에서 보면 아직도 '주군' 운운한다. '주군을 배신했다'고 한다. 최재형 감사원장, 윤석열 전 검찰총장 뿐 아니라 유승민 전 의원도 그렇다. 인의예지신 삼강오륜이나 이준석 국민의힘 당대표 후 나이 논쟁이 벌어지고. 이러한 현상이 대한민국의 현실이다. 앞서 서구에서 벌어졌던 다사다난했던 근대화의 이행들, 피를 흘리고 싸워 왕후장상의 씨가 따로 없고 시민이 탄생하고 독립된 개인이 탄생하고. 이 모든 건 민주주의와 자유시장경제의 밑바탕이 되었다.

위선도 있다. 양반 족보를 따진다. 냉정한 역사적 사실은 18세기 후반까지 한반도에 사는 이 민족, 부족의 80%는 성이 없었다는 점이다. 그러한 측면에서 (공자 맹자 주자를 쫓아내자고) 얘기한 것이다.

(교과 내용으로 국한해서 말하자면) 우리가 배워왔던 윤리 도덕 교과서를 보면 (공자 맹자 주자가) 지고의 선인 것처럼 아직도 가르치고 있다. 그것이 현대 대한민국 국민 정신세계의 일부를 지배하고 있다. 교육 내용 관련해 가장 개탄스러운 것은 민주주의를 교육하지만, 개인이나 자유에 대해선 거의 교육하지 않는다는 것이다. '개인'으로부터 '자유'라는 개념이 나왔다. '민주주의'는 한 사회의 의사결정 방식 중 하나다. 그런데 민주주의는 우리나라에서 '제도'가 아니라 '주의'(사상·ism)가 되어버렸다. 개인의 탄생에서 나오는 자유주의는 거의 교육이 안되다 보니까 자유시장경제나 재산권 문제 등 중요한 가치는 등한시하게 됐다."